摘要：今天我們非常有幸采訪到了中國(guó)建筑防水協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)朱冬青先生，采訪中朱先生談到“這里面我們也提倡對(duì)建筑師要做防水的教育，我們協(xié)會(huì)一直在做這個(gè)事情，每年我們都有防水的專門的建筑師的講座，然后我們跟中國(guó)建筑師管理委員會(huì)去合作，和北京市的建筑師管理的機(jī)構(gòu)合作，每年我們大概有幾百個(gè)建筑師在我們展會(huì)里面有專門的建筑師的課”。
圖為中國(guó)建筑防水協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)朱冬青先生照片
編者按：今天我們非常有幸采訪到了中國(guó)建筑防水協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)朱冬青先生，采訪中朱先生談到“這里面我們也提倡對(duì)建筑師要做防水的教育，我們協(xié)會(huì)一直在做這個(gè)事情，每年我們都有防水的專門的建筑師的講座，然后我們跟中國(guó)建筑師管理委員會(huì)去合作，和北京市的建筑師管理的機(jī)構(gòu)合作，每年我們大概有幾百個(gè)建筑師在我們展會(huì)里面有專門的建筑師的課”。
采訪嘉賓：中國(guó)建筑防水協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)朱冬青先生
采訪時(shí)間：2011年8月1日
采訪方式：電話采訪
主持人：**是一些簡(jiǎn)單的問(wèn)題。比如說(shuō)現(xiàn)在雨季都漏水，消費(fèi)者房屋出現(xiàn)這種漏水情況，往往是由于哪一些環(huán)節(jié)導(dǎo)致了漏水呢？是材料方面還是施工方面？
朱冬青：因?yàn)槲覀兒茈y來(lái)界定消費(fèi)者的群體和我們了解的滲漏的幾大問(wèn)題，是不是能統(tǒng)一起來(lái)，我們了解建筑防水的滲漏大概有四個(gè)主要問(wèn)題，一個(gè)是材料問(wèn)題，材料問(wèn)題一般可能會(huì)占到二三十的比例，跟各地是不太一樣的。****是設(shè)計(jì)上的問(wèn)題，大概一般占到十到二十的比例。第三是施工的問(wèn)題，施工的問(wèn)題可以占到四十到五十的比例，一般在四十以上。**后一個(gè)是維護(hù)的管理問(wèn)題。維護(hù)管理問(wèn)題指的是竣工了以后，交給業(yè)主，業(yè)主在上面有的去休閑，有的去安一個(gè)太陽(yáng)能熱水器，安一個(gè)電視天線，去打孔，或者裝一個(gè)太陽(yáng)傘，會(huì)把上面破壞了，會(huì)引起一些滲漏，這個(gè)問(wèn)題大概可能只有5%左右。
主持人：往往好多人都忽略了后面的問(wèn)題。
朱冬青：前面那三個(gè)問(wèn)題**比較復(fù)雜，因?yàn)槲医裉焐衔缭谏线呉呀?jīng)說(shuō)過(guò)了，我們一說(shuō)都是行業(yè)問(wèn)題，消費(fèi)者跟它可能比較遠(yuǎn)，比如說(shuō)材料的問(wèn)題，現(xiàn)在假冒偽劣的材料，一些材料本身不能滿足建筑的需求，這個(gè)材料沒(méi)有，拿那個(gè)材料來(lái)替代，沒(méi)有替代性的一些材料等等。比如某一些部位必須用哪種材料來(lái)做，但是沒(méi)有，**用其他材料來(lái)替代，這個(gè)地方**會(huì)有滲水、漏水的可能。像這些問(wèn)題我們行業(yè)里面是可能要解決幾個(gè)根本性的問(wèn)題，才能改觀。我覺(jué)得可能我們這個(gè)行業(yè)里面首先是說(shuō)這個(gè)行業(yè)是一個(gè)集中度非常小的行業(yè)，市場(chǎng)企業(yè)非常多，但是沒(méi)有什么大企業(yè)，****的企業(yè)可能占到整個(gè)市場(chǎng)的3%，那**很大了。這個(gè)可能不利于我們的行業(yè)管理，不利于整個(gè)市場(chǎng)的規(guī)范，不利于有序競(jìng)爭(zhēng)，所以我們可能要培養(yǎng)一些大企業(yè)，去提高集中度，通過(guò)行業(yè)重組，通過(guò)國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策，提高準(zhǔn)入門檻等等，這是我們行業(yè)自己的問(wèn)題。
****個(gè)**是材料品種的問(wèn)題。****，我們是要滿足建筑上的需要，有一些輔材，主要材料可能都有，這些輔材可能要滿足市場(chǎng)需要。****，可能我們要去創(chuàng)造市場(chǎng)的需要，**是可能
房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商認(rèn)為這很貴，雖然很好，但是很貴，可能他不需要，不需要**沒(méi)有人去生產(chǎn)，我們要去創(chuàng)造它，說(shuō)你不用會(huì)有漏的這種隱患，然后你漏了**后可能追究了還是房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商或者是總包要承擔(dān)責(zé)任的，這樣**創(chuàng)造了這些需求，讓他們來(lái)用，然后來(lái)完善我們這個(gè)產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)，這屬于材料環(huán)節(jié)的問(wèn)題。
設(shè)計(jì)上的問(wèn)題，很多的我們的建筑師是不懂防水的，這是很大的問(wèn)題，我們國(guó)家沒(méi)有建筑防水專業(yè)，**沒(méi)有這種科班的人員，所以很多建筑師**說(shuō)我懂一點(diǎn)，不行拿規(guī)范、拿圖紙抄上去**完了，不會(huì)把那些容易滲漏的問(wèn)題考慮的非常周全，有一些兩種材料的搭接，有什么問(wèn)題，他可能都不是很清楚。現(xiàn)在我們很多建筑本身造型已經(jīng)做得非常怪異，現(xiàn)在**需要要這些東西，比如我們看到鳥(niǎo)巢、水立方、國(guó)家大劇院、中央電視臺(tái)等等。
主持人：個(gè)性化。
朱冬青：對(duì)，他們是建構(gòu)工程師**要懂防水，不是建筑師要懂防水，結(jié)構(gòu)上**要懂防水，結(jié)構(gòu)工程師可能大部分都不懂防水。
主持人：可能從****環(huán)，**重要的一環(huán)**要防水。
朱冬青：對(duì)，如果他那個(gè)地方不能把防水問(wèn)題考慮得特別周到，后續(xù)的工程是沒(méi)辦法解決這個(gè)問(wèn)題的，所以結(jié)構(gòu)工程師不懂防水也是很大的問(wèn)題。這里面我們也提倡對(duì)建筑師要做防水的教育，我們協(xié)會(huì)一直在做這個(gè)事情，每年我們都有防水的專門的建筑師的講座，然后我們跟中國(guó)建筑師管理委員會(huì)去合作，和北京市的建筑師管理的機(jī)構(gòu)合作，每年我們大概有幾百個(gè)建筑師在我們展會(huì)里面有專門的建筑師的課，他們聽(tīng)了以后可以計(jì)學(xué)分的，計(jì)學(xué)時(shí)的，所以很多人要去拿學(xué)分，**到我們這里聽(tīng)課，我們通過(guò)這樣的方式，年復(fù)一年在做。另外我們可能還要對(duì)全國(guó)的大設(shè)計(jì)院進(jìn)行巡回的防水講座，公益的講座，這個(gè)也是我們的責(zé)任和義務(wù)。但是可能更重要的是，我們的很多企業(yè)，應(yīng)該具有防水二次設(shè)計(jì)的一些能力。建筑師可能是把這個(gè)任務(wù)大概描述了以后，你要把它深化，才能****這個(gè)地方在設(shè)計(jì)上是不漏水的，是符合規(guī)范的，從設(shè)計(jì)上是沒(méi)有缺陷的，這是設(shè)計(jì)的問(wèn)題�？赡�****的問(wèn)題是施工，現(xiàn)在施工的問(wèn)題是****的，施工有很多是制度的問(wèn)題，比如說(shuō)逐層的這種分包，本來(lái)這個(gè)工程給你每平米100塊錢，是開(kāi)發(fā)商拿的錢，給的總包，總包先扣20，80塊錢給了分包，分包可能再分出去，給另外一個(gè)分包，分包再給另外一個(gè)工頭，**后**剩下了30塊錢或者50塊錢，**是你不可能把這個(gè)東西做好，這是制度的問(wèn)題，而且是建筑的一個(gè)通病，不是我們這個(gè)行業(yè)獨(dú)有的，很多在建筑里面的五花八門的分支專業(yè)里面都有這個(gè)問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題**是不是靠我們防水能夠解決的，我們只是把這個(gè)問(wèn)題說(shuō)出來(lái)，這個(gè)**是有點(diǎn)逼良為娼的味道了，**是你不得不采用**次的東西來(lái)冒充好的，否則你**沒(méi)法做了，本來(lái)是一個(gè)非常好的肥肉，**后可能連骨頭渣子都不如。你要說(shuō)100塊錢這個(gè)活兒給我，我可以做得非常好，而且企業(yè)有利潤(rùn)，我覺(jué)得這有公眾的一個(gè)引導(dǎo)，你要讓人家做好這個(gè)活兒，讓人家做的這個(gè)活兒里面，會(huì)有十年或者二十年的保障，你**必須給他有一定的利潤(rùn)空間，這個(gè)企業(yè)才有能力去給你提供好的材料，他會(huì)留一部分錢去搞研發(fā)，去研發(fā)更好的東西，你說(shuō)這些東西都不給他，讓他提供更好的材料，這是不可能的。這是一個(gè)制度化的問(wèn)題。
****，可能工程管理環(huán)節(jié)里面，可能也有很多問(wèn)題。比如上下工序的交叉，我本來(lái)做好了，你**上來(lái)給我丁丁當(dāng)當(dāng)弄一通，漏了**不知道是誰(shuí)的責(zé)任。可能問(wèn)題****的，覺(jué)得是工人的這種技能的培訓(xùn)，這是我們國(guó)家是有瑕疵的，在管理上。很多工人，這個(gè)行業(yè)是要有上崗證的，上崗證在很多城市的建筑管理部門取得這個(gè)東西很容易，到那里聽(tīng)一天課，**后有個(gè)筆試考試**給你個(gè)證了，給他證的時(shí)候，連防水是什么東西都不知道，沒(méi)見(jiàn)過(guò)呢，**可以上崗了，這怎么可能了。所以這種腳上帶著泥，插著秧帶著泥，**來(lái)做防水的人多的是，這種東西在我們這個(gè)國(guó)家里面短期內(nèi)很難去解決，但是我們也在做這個(gè)工作，我們和勞動(dòng)人事部、和勞動(dòng)保障部一塊在這個(gè)行業(yè)里頭設(shè)立一個(gè)防水的職業(yè)技能鑒定站，我們想在里面培養(yǎng)一些初級(jí)工、中級(jí)工、****工，通過(guò)國(guó)家考試，拿到這些資質(zhì)。但是我們國(guó)家的資質(zhì)沒(méi)有和你承包的工程，或者和建筑公司的公司資質(zhì)掛上鉤，如果說(shuō)一個(gè)公司你是二級(jí)防水資質(zhì)，規(guī)定你必須有30個(gè)有證的工人，這**好了。然后你去承包一個(gè)工程，這個(gè)工程必須有50個(gè)有我們這個(gè)國(guó)家考試的證或者有多少個(gè)****工或者多少個(gè)中級(jí)工。
主持人：達(dá)到一定的水平。
朱冬青：這個(gè)問(wèn)題**解決了，**好了，沒(méi)有這些證，我工程都不給你，這**是一個(gè)良性循環(huán)。我相信我們國(guó)家正在往這個(gè)方向走，只是說(shuō)現(xiàn)在你要這么規(guī)定了，一共有證的沒(méi)幾個(gè)，**沒(méi)法做了，這是一個(gè)過(guò)程，我相信這個(gè)過(guò)程一定會(huì)去實(shí)現(xiàn)的。所以在施工這個(gè)環(huán)節(jié)里邊，問(wèn)題是**多的�，F(xiàn)在也沒(méi)有特別好的解決的辦法，但是我們有一個(gè)良方，在國(guó)外是實(shí)行建筑防水工程的質(zhì)量保險(xiǎn)制度，我們叫****期制度，我們國(guó)家現(xiàn)在從法律上講，我們國(guó)家的防水只保修五年，這是法律規(guī)定的，任何防水工程保修五年，你只要五年過(guò)了，**沒(méi)有責(zé)任了，再漏是別人的事。但是防水一般是隱蔽工程，一般都要求有十年、二十年以上的，你在屋面上還可以去換，你在地下連換都換不了，所以一般我們都說(shuō)，在地下面會(huì)有更長(zhǎng)的時(shí)間，五年太少了，十年國(guó)家可能現(xiàn)在還沒(méi)有出來(lái)東西，但是國(guó)外不是用行政的辦法來(lái)約束，國(guó)外是用市場(chǎng)的辦法，**是你要對(duì)這個(gè)工程要買保險(xiǎn)，買了保險(xiǎn)，漏了以后是保險(xiǎn)公司來(lái)賠你，和你施工的企業(yè)是沒(méi)有關(guān)系的，這是一劑良方，如果采用這個(gè)方式，工人的素質(zhì)什么的，他自己會(huì)提高的，否則他**沒(méi)飯吃了。因?yàn)楸ｋU(xiǎn)的保費(fèi)是以他所有的業(yè)績(jī)來(lái)決定的，比如你每年都漏，那保險(xiǎn)公司**不給你投保了，你在市場(chǎng)上**出局了，**拿不到保險(xiǎn)公司的保險(xiǎn)，市場(chǎng)上**不會(huì)用了。如果你每年都不漏，有一個(gè)評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)，**跟股票市場(chǎng)的評(píng)級(jí)機(jī)構(gòu)是一恩的，會(huì)評(píng)級(jí)，評(píng)級(jí)了以后，可能每年**交1%的保費(fèi)**可以了，如果有漏有不漏的，可能交2%、3%，如果漏的比較多**交7%，反正你交的越多，可能競(jìng)爭(zhēng)力越低，如果漏的一塌糊涂，可能**不可能獲得這樣一個(gè)商業(yè)機(jī)會(huì)，保險(xiǎn)公司不保了，這樣整個(gè)**變成一個(gè)良性循環(huán)了。而且你這個(gè)公司，我們現(xiàn)在保險(xiǎn)**是壞了還是你來(lái)修，壞了這個(gè)公司**沒(méi)了，誰(shuí)給你修啊。
主持人：會(huì)倒閉了。
朱冬青：對(duì)，沒(méi)了是保險(xiǎn)公司來(lái)修，有沒(méi)有你這個(gè)企業(yè)沒(méi)事，只要你交保費(fèi)**行了。這是一劑良方，但是要做到位，確實(shí)很難。現(xiàn)在我們國(guó)家正好出了一個(gè)叫住宅質(zhì)量****保險(xiǎn)，這個(gè)險(xiǎn)已經(jīng)出了，大家可以買這個(gè)險(xiǎn)，這個(gè)房子里頭有什么問(wèn)題，只要這個(gè)房子有的問(wèn)題，都會(huì)按照這個(gè)保險(xiǎn)的條款去做。這個(gè)保險(xiǎn)也有主險(xiǎn)和輔險(xiǎn)，**跟我們買車一樣，你這個(gè)車的保險(xiǎn)上了一個(gè)全險(xiǎn)以后，還有很多附加險(xiǎn)，比如玻璃險(xiǎn)、劃痕險(xiǎn)、涉水險(xiǎn)，天天收音機(jī)里都是，這兩天下大雨很多車被淹了，不賠，說(shuō)我這是全險(xiǎn)，但是你沒(méi)買這個(gè)附加險(xiǎn)。住宅的****保險(xiǎn)里面**有一項(xiàng)叫滲漏附加險(xiǎn)，**是你買了這個(gè)主險(xiǎn)以后**可買這個(gè)滲漏附加險(xiǎn)，如果你漏了，保險(xiǎn)公司**可以償，現(xiàn)在我們國(guó)家已經(jīng)有了。這個(gè)我覺(jué)得可能會(huì)解決很多問(wèn)題，但是這個(gè)實(shí)施起來(lái)也確實(shí)比較難，比如現(xiàn)在保險(xiǎn)公司沒(méi)辦法做這個(gè)事，是因?yàn)樗鼪](méi)有評(píng)級(jí)的機(jī)構(gòu)，他不知道你的信譽(yù)怎么樣，你在這個(gè)市場(chǎng)上，保險(xiǎn)公司也沒(méi)法去了解你這個(gè)公司有沒(méi)有滲漏，所以市場(chǎng)上有一幫中介去了解這些企業(yè)，這些中介**是給保險(xiǎn)公司評(píng)級(jí)用的，這個(gè)是5A級(jí)的，**1%的保費(fèi)**完的。說(shuō)它是3A級(jí)的，那**3%，1A級(jí)**7%，說(shuō)它一個(gè)A都沒(méi)有，三個(gè)B，那**完了，保險(xiǎn)不會(huì)給你投保了。
